Телевизионное ток-шоу для канала UNIVER TV «Геном татар. Новые данные о происхождении татар Поволжья и Приуралья» записали в КФУ. Главным гостем программы стал доктор биологических наук заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский.
– Мы занимаемся исследованиями очень многих народов, но, пожалуй, лишь в Казани наши работы вызвали такое количество вопросов и положительной реакции. Здесь чувствуется живой интерес к нашим исследованиям. Я приехал, чтобы продолжить диалог, ответить на некоторые вопросы и поделиться нашими новыми результатами исследований волго-уральских популяций, – открыл ток-шоу эксперт.
Один из крупных проектов по анализу кодирования большей части генома татар проводился совместно с исследователями КФУ. Это был проект, инициированный известным московским ученым Вадимом Говоруном. И вот обсудить его результаты в формате ток-шоу собрались заинтересованные в представленной теме журналисты и специалисты разных наук КФУ. Балановский начинал представление итогов работы со знакомства зала с его деятельностью.
– Мы генетики, изучаем генофонды самых разных популяций, в том числе и живущих в Волго-Уральском регионе, популяций казанских татар, мишар, кряшен. Генетика – это один из источников, которые рассказывают о формировании биологической части популяции, в том числе и этнических. Всегда возникает одно и то же непонимание – это когда популяцию путают с народом. Это разные вещи. Мы изучаем гены. Человек умирает, а его гены остаются. Они передаются членам той же популяции, которой он является. А популяция – это группа людей, существующая в течение нескольких поколений и заключающая более 50 процентов браков внутри себя. Большинство народов являются популяциями. Изучая их, мы пользуемся названиями, которые взяли из лингвистики народов. Если мы изучаем популяцию русских, то их генофонд называем русским. Собрав биологические образцы представителей некоторых популяций, мы в лаборатории определяем, какие в них содержатся гены, и далее пишем генетические характеристики в сравнении ее со всеми остальными. Это помогает описать генофонд, частично отследить историю народа, получаем какие-то приложения к медицине и криминалистике. В целом это на 99 процентов фундаментальная наука, – объясняет суть работы генетиков Олег Балановский.
После того, как историки обменялись мнениями, ученый добавил, что их труды состоят из обобщений очень многих научных коллективов. Генетики исследовали генотипы народов, живущих в северной половине Евразии, и пришли к выводу, что все европейцы генетически очень похожи друг на друга. А что касается непосредственно татар, то «казанские татары, мишари и кряшены – плоть от плоти, кровь от крови генофондов всех окружающих народов Волго-Уральского региона. У них есть некий единый генофонд, который существовал тысячелетиями от Волги до Урала, и они его составная часть».
– Мне бы хотелось поговорить о том, какой генофонд на какой похож. Как правило, генофонд любой этнической популяции похож на свое окружение. Именно поэтому генетическая карта часто напоминает географическую, – продолжает Балановский.
В этот момент терпение казанских историков, сидящих в зале, заканчивается и они начинают задавать вопросы. Из всех присутствующих особенно активное участие в беседе принимал доктор исторических наук, главный научный сотрудник института археологии Академии наук РТ Искандер Измайлов. Как только возникла возможность задать вопрос Балановскому, Измайлов первым взял микрофон в руки и заявил, что, по словам московского ученого, нация есть то же самое, что и популяция. Но эксперт поправляет коллегу:
– Нация – понятие географическое, – пытается донести Балановский до Измайлова. Разговор на секунду заходит в тупик, а далее начинается жаркая дискуссия между экспертами, продолжавшаяся всю оставшуюся встречу. Ученые никак не могли прийти к общему понятию «нации» и наперебой пытались уверить друг друга в своей правоте.
Наконец ведущий ток-шоу Леонид Толчинский взял ситуацию в свои руки и передал слово проректору и директору Института фундаментальной медицины и биологии Андрею Киясову, который оценил работу генетиков с другой стороны.
– Ребята делали научную работу. Они делали ее хорошо. Можно спорить только о том, чисто или нечисто была сделана выборка. Если мы будем уходить в демагогию, мы ничего не добьемся. Это нужно не для политических игр, это нужно в первую очередь для медицины. Сейчас все исследования лекарственных препаратов проводятся в Северной Африке, потому что там это делать дешевле всего. Полученные оттуда результаты не значат, что они точно так же будут действовать на нас. И мы в этой ситуации должны совершенно четко понимать, где у нас есть различия, где есть слабые и сильные места в геноме. Не надо уходить от темы, – просит он.
Измайлов снова выражает несогласие, но теперь оно по отношению к Киясову.
– Если вам кажется, что это демагогия, то для нас это сфера деятельности. Если вам нужны какие-то препараты лекарственные, вы это обсуждайте там, где есть специальный разговор, – историк входит в роль модератора и продолжает свои рассуждения, не давая возможности Балановскому возразить.
Для установления какого-либо положительного контакта Леонид Толчинский просит Балановского еще раз озвучить цели его исследования. На что ученый отвечает, что целью исследования является попытка разобраться в том, какие есть генофонды на планете, насколько они разнообразны и как они сформировались.
Когда споры о правильном понятии нации уже было прекратились, к теме вдруг неожиданно вернулся доцент Института фундаментальной медицины и биологии Эдуард Бабынин.
– Нация – это понятие биологическое. Если человека лишить языка, мы все станем популяцией, будем жить племенами, но когда возникает государственная структура, конфессия, все популяции в какой-то момент становятся единой нацией, но конфессия запрещает скрещиваться с другими конфессиями, что создает преграду для размножения. Тогда нация начинает работать как биологическая популяция, – утверждает он.
Ситуация недопонимания или нежелания понять друг друга набирает обороты. Историки то и дело задаются вопросом, чем полезны эти исследования для их работы. В этот момент Балановский, видимо, пытаясь перевести тему, отмечает, что ему очень приятно познакомиться с Искандером Измайловым лично и поговорить с ним вживую. Оказалось, между двумя учеными давно идет спор. До этого дня он разворачивался исключительно в виртуальном пространстве.
Генетик продолжает свое выступление под шумные выдохи и комментарии Измайлова. Еще час ученые проводят в разногласиях. С примиряющим словом выступила доцент кафедры биохимии и биотехнологий ИФМиБ КФУ Ольга Кравцова. Она подчеркнула, что популяционные и медицинские исследования проходят параллельно друг другу.
– Поволжские татары исследуются на протяжении долгого времени. Сама суть исследования – выявить консервативные участки в генах, которые будут отвечать на 100 процентов за тот или иной генотип, – объясняет она.
В конце программы Балановский признался, что ехал в Казань с двумя надеждами: продолжить развитие своей темы и попытаться найти общий язык с Измайловым. Если первая надежда оправдалась, то со второй «я потерпел полное фиаско», утверждает он. Эксперты пришли к мысли, что подобные встречи должны проходить в формате круглого стола и с привлечением представителей самых разных сфер науки.
Что же касается зрителей, которые пришли на ток-шоу с заявленной темой «Геном татар. Новые данные о происхождении татар Поволжья и Приуралья», то они остались немного разочарованы. Раскрыть заявленную тему не получилось.
