Организаторы переписи уверяют, что им можно верить, а этнологи предлагают «региональным властям» задать вопросы себе.
«Важно понять, если чеченцам не стыдно быть чеченцами, а русским не стыдно быть русскими… Посмотрите на ситуацию, может быть, что-то сделано не так», — рассуждал сегодня об итогах всероссийской переписи в части национального состава населения директор Института этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН Дмитрий Функ. В среду на заседании комитета Госдумы по делам национальностей Росстат в лице замруководителя ведомства Сергея Окладникова объяснял причины «неответов» на вопросы о национальности и родном языке, депутат от Татарстана Ильдар Гильмутдинов сетовал на пандемию, а глава комитета Геннадий Семигин призывал кричать SOS и работать с молодежью, которая не может определиться с национальной идентичностью.
Сегодня Росстат впервые подробно прокомментировал результаты всероссийской переписи населения, касающиеся национального состава и владения языками
«Люди под давлением пересматривали свое самоопределение или переходили в нейтральный статус»
Сегодня Росстат едва ли не впервые подробно прокомментировал практически скандальные результаты всероссийской переписи населения, касающиеся национального состава и владения языками. Как заявил на заседании комитета Госдумы по делам национальностей замруководителя Росстата Сергей Окладников, благодаря цифровым технологиям впервые удалось подвести итоги переписи за год и в декабре 2022-го (а точнее, 31 декабря — прим. ред.) был опубликован заключительный и «самый ожидаемый том» — о языковом и национальном составе населения.
«Если сопоставлять полученные результаты с переписью 2010 года, даже с учетом жителей Крымского федерального округа, то за межпереписной период численность населения РФ увеличилась на 2 миллиона человек», — уточнил Окладников. По его словам, 75% проживают в городской местности, 25% — в сельских населенных пунктах. Всего переписью учтены 147 млн 200 тыс. человек
«Урбанизация, миграция, цифровизация неизбежно оказали влияние на итоги, на их структурные характеристики. Наиболее отчетливо это влияние прослеживается на массиве данных по национальному и языковому составу населения», — отметил Окладников. Замглавы Росстата отметил «резкое увеличение числа неответов» (на это уже давно обратили внимание, в частности, в Татарстане) на вопрос о национальной принадлежности — с 5,7 млн в 2010 году до 16,6 млн человек в этот раз. Примерно такое же соотношение неответов на вопрос о родном языке — с 4,5 млн до 16,6 миллиона.
«Причины все те же. Конечно, нужно более глубоко анализировать. Мы говорим о пандемии, завышенных цифровых ожиданиях. На самом деле уже в процессе обработки мы обратили внимание, что электронный лист создавал иллюзию автоматического заполнения данных о национальной принадлежности при условии заполнения данных о родном языке. Вот таких записей мы обнаружили 3 миллиона — там, где язык родной указан, но не указана национальная принадлежность», — пояснил Окладников. По его словам, население, которое собиралось пройти перепись в электронном формате, ожидало увидеть предзаполненный бланк, где нужно только уточнить данные и за минуту завершить опрос. «Но когда они увидели, что 60 процентов полей надо с нуля заполнять, что-то вспоминать, просто не стали тратить на это время. А перестроиться на традиционный формат уже не было времени, имелись другие планы», — предположил замглавы Росстата.
Как заметил Окладников в беседе с «БИЗНЕС Online», также у людей могли быть личные причины, чтобы не отвечать на вопросы о национальной принадлежности и языке. «Многофакторная атака на мозг человека со стороны политики, внутреннего ощущения, семьи. Пандемия, вы сидите в замкнутом пространстве, устали, вас все раздражает. А вам задают вопрос о национальности, и это ваша первая реакция. Может, через час вы бы были готовы более осмысленно ответить. Таких моментов возникало много», — считает он.
Сергей Окладников: «Если сопоставлять полученные результаты с переписью 2010 года, даже с учетом жителей Крымского федерального округа, то за межпереписной период численность населения РФ увеличилась на 2 миллиона человек»
При этом замглавы Росстата обратил внимание на изменение процентного соотношения долей этнических категорий как в сторону увеличения (например, выросло количество чеченцев), так и уменьшения (а татары сократились). По его словам, причин несколько: от естественного воспроизводства населения и миграции до информационного фона. «Оказывалось определенное давление в рамках мероприятий при подготовке к переписи от национальных лидеров, — рассказал Окладников. — Оно сыграло как в плюс, так и в минус. Ничего плохого в этом нет. Но есть обратная связь, когда люди под давлением пересматривали свое самоопределение или переходили в нейтральный статус, поскольку в вопросе о национальной принадлежности можно было указать причину».
В итоге на этот вопрос получили 2 тыс. ответов, которые аккумулировали в группах и подгруппах, их традиционно готовит Институт этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН. В этой переписи выделили 194 группы — всего на одну больше, чем в прошлой. Добавили только алюторцев — 96 человек, которые проживают на Камчатке.
«Национальная принадлежность, действительно, вызвала затруднения. Возможно, они (татары) идентифицировали себя как россияне. Там и татары могут быть, и все кто угодно»
«Национальная принадлежность, действительно, вызвала затруднения»
Также итоги переписи уточнили владение языками за счет вопроса об использовании в повседневном общении. «Если раньше люди отвечали применительно к тем языкам, которые изучали в школе, то сейчас более предметно вопрос сформулирован. Поэтому ожидаемо уменьшилось число лиц, которые владеют иностранными языками», — указал Окладников. В целом выделили 371 группу языков.
Еще одна особенность, которую выявили по итогам переписи, — резкое увеличение надэтнических общностей. «Это ответы, которые, можно сказать, по гражданственности — россияне, кавказцы, славяне», — добавил Окладников. По его словам, увеличение неэтнических ответов или вообще отказ отвечать на этот вопрос объясняются тем, что идет снижение ценности этнической идентичности, особенно среди молодежи. «С молодым населением за рамками переписи мы локальные опросы уже проводили, — пояснил спикер. — Это просто мой личный научный интерес, я спрашивал, как бы они себя позиционировали. Им проще соотнести себя с какими-то гражданскими критериями, территориальными, соотнести себя с каким-то движением, даже неформальным сообществом. Национальная принадлежность, действительно, вызвала затруднения».
Так что «потерявшиеся» 590 тыс. татар могут как раз скрываться и в этих категориях. Как пояснил замглавы Росстата нашему изданию, они спрятались в «неответах и внеэтнических группах». «Возможно, они идентифицировали себя как россияне. Там и татары могут быть, и все кто угодно», — предположил он.
В Росстате подчеркивают, что результаты переписи не содержат информацию о количестве лиц той или иной национальности. «Итоги переписи содержат количество ответов на вопрос о национальной принадлежности, поскольку одно лицо может иметь несколько ответов на этот вопрос, а может не иметь ни одного», — указал замглавы ведомства.
Следующая цель Росстата — провести не позднее 2026 года микроперепись, причем на новых территориях собираются переписывать всех. Всероссийская перепись населения запланирована на 2030 год, когда основным источником данных станет федеральный регистр сведений о населении, который должен заработать с 2025-го. «Добирать» недостающие сведения будут традиционным способом — опросом населения. Отвечая на вопрос председателя комитета Госдумы по делам национальностей Геннадия Семигина, Окладников уточнил, что за основу будут браться данные ФНС, которая как раз станет администрировать этот реестр.
Депутат от Татарстана Ильдар Гильмутдинов заявил, что время для переписи было выбрано неудачное — пандемия, когда люди неохотно открывали двери переписчикам
«В тех же 17 миллионах, наверное, большинство русские, я знаю, что там и татары»
Депутат от Татарстана Ильдар Гильмутдинов заявил, что время для переписи было выбрано неудачное — пандемия, когда люди неохотно открывали двери переписчикам. Поэтому он спросил, была ли возможность перенести перепись, чтобы получить более точные данные. Также депутата волновал вопрос электронного формата и станут ли в будущем использоваться цифровые технологии. Окладников на это заметил, что перепись уже переносили три раза и точка невозврата была пройдена. «Наверное, ставить длительную паузу было нецелесообразно», — отметил он. Что касается цифровых технологий, то в Росстате уверены — за ними будущее. А пандемия дала уникальный шанс — опробовать комбинированный формат. «Закрытость населения позволила перейти на электронный сбор. Если бы не было пандемии, то как бы восприняли электронные технологии? Но теперь у нас есть богатый набор данных, которые станем использовать в будущей переписи», — ответил Окладников.
«Национальный состав сегодня не отражает тот расклад, который есть. В тех же 17 миллионах, наверное, большинство русские, я знаю, что там и татары. То же самое по тем, кто назвал себя россиянами. Там то же самое», — волновался Гильмутдинов. По его словам, эти недочеты надо учесть в будущем, чтобы по итогам следующей переписи не возникало болезненной реакции и претензий, особенно по таким чувствительным вопросам, как национальная принадлежность и владение родным языком. «Это очень чувствительно. Каждый воспринимает данные, которые не соответствуют действительности, очень болезненно. Сейчас уже ничего исправить невозможно. Но в будущем это будет очень важно», — добавил депутат.
Следом Семигин тоже стал возмущаться, что многие в стране начали забывать о своей национальной идентичности. «У президента во всех документах вопрос о национальной самоидентичности стоит на одном из первых мест. Надо SOS кричать! Если такая тенденция есть, мы должны серьезные меры принимать… Руководство АП вопрос межнациональных отношений впервые за многие годы поставило на третье место. Первые — СВО, социально-экономическое положение в стране. И третьим появился вопрос о межнациональных отношениях, который всегда держали на уровне культуры, физкультуры, туризма. Он вышел на третье место, сам себя туда вывел. Значит, есть проблемы», — возмущался глава комитета.
Семигин подчеркнул, что снижение национальной идентичности происходит в первую очередь среди молодежи, которую «шарахает из стороны в сторону». «То она уезжает из России, то возвращается, то они понимают национальность, то не понимают, то ценности духовные традиционные понимают и не понимают, сидя в интернете с утра до ночи», — указал он.
1 млн 150 тыс. бланков было без ответа на вопрос о национальности
«Стыдно, неудобно, неприятно…»
Директор Института этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН Дмитрий Функ обратил внимание на два спорных момента в переписи. Во-первых, 1 млн 150 тыс. бланков без ответа на вопрос о национальности. По его словам, это можно объяснить и просто нежеланием отвечать, и пандемией, но есть еще один момент. Не одно десятилетие в России работали над формированием понятия «российский народ». Поэтому эти 1 млн 150 тыс. человек, которые назвались «россиянами», — отражение тенденций, которых «не надо бояться, но нужно понять».
Во-вторых, по словам Функа, надо выяснить, почему данные разные по регионам. «Важно понять, если чеченцами не стыдно быть чеченцами, а русским не стыдно быть русскими (в процентном соотношении по ним мы получили те данные, которые ожидали), то в ряде случаев я бы задал вопрос региональным властям. Посмотрите на ситуацию, может быть, что-то сделано не так. Стыдно, неудобно, неприятно… И люди почему-то не захотели декларировать свою этническую идентичность», — рассуждал он.
В целом, как заявил Окладников «БИЗНЕС Online», данным переписи, несмотря на скандалы и обвинения в адрес Росстата, доверять однозначно нужно. «Мы не преследуем административных задач, чтобы посчитать по головам каждого человека. Не для этого статистика существует. Важны структурные характеристики. Мы подсветили моменты, над которыми теперь должны работать политики, Госдума, ФОИВы в рамках своих полномочий. Вот это наша цель», — считает он.
В комитете по делам национальностей также результаты переписи признают. «Переписная кампания состоялась. Есть ли к ней вопросы? Естественно. Надо совершенствовать свою работу, чтобы в дальнейшем снимать все опасения. Мы будем эту работу дальше вести», — сказал Семигин нашему корреспонденту по итогам заседания комитета.
